Foorumipeli: Taistelu Hoennista

Tervetuloa Fintendoon!

Fintendo on suomalaisten Nintendo-pelaajien keskustelupaikka.

bËst

Jäsen
30.4.2017
322
Tosi kovalla guts-feelingillä kyllä nyt mennään, mutta olin tätä parivaljakkoa vastaan kielteinen. Ihan vain siksi, että haluan lisää dataa ja nähdä ihmisten kannanottoja ja reaktioita.
 

ville111

Yksinkertaisen yksikäsitteinen yksilö
Toimitus
30.4.2017
646
Tällä hetkellä Mannesta ja bdbdbd:stä on todella vähän tietoa, mutta äänestin kuitenkin myöntävästi. Tämä operaatio voi kertoa heistä paljon. Toisaalta pelkään hieman mahdollisuutta, että Irmeli poika ja bdbdbd ovat molemmat raketteja ja hankkivat tällä kierroksella viimeisen tarvittavan pisteen rakettiryhmälle. Edellisen äänestyksen aikaan bdbdbd äänesti myöntävästi, mikä on mielestäni kaikkien perustelujenkin jälkeen kummallinen siirto.

Kuten aikaisemmin mainitsin, tämän operaation tuloksen tulkitseminen saattaa olla hankalaa. Mikäli operaatio epäonnistuu, johtuuko se Mannesta vai bdbdbd:stä? Kumpikaan ei ole antanut kovin vahvoja näyttöjä liiganeuvostolaisuudesta tai rakettiryhmäläisyydestä.
 

Manne

MonHun-masokisti
Super Fintendo
30.4.2017
188
Tampere
Omalta kantiltani asia näyttää toki erilaiselta, mutta toisen silmistä ajattelen asian niin, että siihen on varmaan syynsä, ettei minua ole vielä kertaakaan otettu operaatiolle. Jos olisin raketti tai itse Giovanni, olisi minut (todennäköisesti toisen raketin toimesta) valittu jo ainakin kerran operaatiolle, jotta pystyisin nostamaan omia osakkeitani muiden silmissä. Lähtökohtaisesti raketti haluaa näyttää mieluummin luotettavalta kuin täydeltä mysteeriltä.

Toki valintani on kieltämättä hieman riski, koska jos operaatio epäonnistuu syystä tai toisesta, voi hyvinkin olla, ettei minulle suoda edes toista mahdollisuutta, mutta ei sitä tietoa taivaasta ilmaiseksikaan tipu. On muuten bËst todella hämmentävää, että vaikka sanoit haluavasi luottaa minuun, äänestit silti vastaan.

E:
Mannen kommenttiin vielä, jos olet raketti, sinua ei olisi luultavasti valittu ainakaan muitten rakettien toimesta. On kuitenkin semi vaarallista raketeille yhdistää muita raketteja itseensä. Tällöin jos yksi päätyy epäilyksen alle, muutkin päätyvät. Ei kovin fiksu veto olisi, eikö vain? Tämä on ainakin oma kantani asiaan.

Ihan järkevä pointti, mutta ei poissulje mahdollisuutta. Toki jälkiviisaana ottaen alkupelin palaneet liigakortit huomioon, olisikin ollut todella riskiä, jos esimerkiksi operaatio olisi suoraan kaatunut kolmeen rakettikorttiin. Voi tietysti vaan olla, että itselläni on käynyt tähän mennessä valintojen kanssa "huono säkä." Itse olit kuitenkin ottamassa Rushia kolmatta kertaa operaatiolle mukaan ennen omaa näytön paikkaani, joka taas tuntuu omasta näkökulmastani yhtä lailla epäilyttävältä.
 
Viimeksi muokattu:

Irmeli poika

Jäsen
1.5.2017
38
Oulu
Aion päästää läpi, täytyyhän sitä tukea ihmisiä, joita epäillään minun kauttani :/

Vaikka äänestinkin(no, luonnollisesti) viime kierroksella kyllä, ymmärrän hyvin ihmisten varovaisuuden. Kyllä me varmasti kaadamme raketit ilman minun vuoroani.

Mannen kommenttiin vielä, jos olet raketti, sinua ei olisi luultavasti valittu ainakaan muitten rakettien toimesta. On kuitenkin semi vaarallista raketeille yhdistää muita raketteja itseensä. Tällöin jos yksi päätyy epäilyksen alle, muutkin päätyvät. Ei kovin fiksu veto olisi, eikö vain? Tämä on ainakin oma kantani asiaan.
 

Veizen

Muusikonrenttu, Game Master
Toimitus
30.4.2017
371
Turku
Äänestys on päättynyt.
bdbdbd - Kyllä
bËst - Ei
Artzei- Kyllä
Rush - Kyllä
ville111 - Kyllä
Irmeli poika - Kyllä
Manne - Kyllä
Kong - Kyllä

Mestari-minsteripari Manne - bdbdbd valittu, operaatiovaihe alkaa. Ketjuun ei postauksia!

Liiganeuvoston keskeisen kinastelun pysäyttää sisään ryntäävä lähetti: Mossdeepin avaruuskeskuseen on hyökätty! Mossdeepissä tutkitaan kosmisia voimia, ja viime aikoina keskuksessa on rampannut paljon uusia tutkijoita. Huhujen mukaan kosmoksessa olisi havaitty mystinen pokémon... Liiganeuvoston on toimittava nopeasti!
 

Veizen

Muusikonrenttu, Game Master
Toimitus
30.4.2017
371
Turku
Liiganeuvoston saapuessa Mossdeepiin tilanne on täydessä vauhdissa: Rakettiryhmän edustaja on keskuksen ovella esittämässä vaatimuksia panttivankien vapauttamisesta. Harmi voin, että panttivangeilla on hyvät oltavat ilmastointikanavia pitkin sisään ujutettujen Ninjaskien ansiosta. Liiganeuvosto paketoi lurjukset, ja avaruuskeskus pääsee jatkamaan tutkimuksiaan kohti ääretöntä ja sen yli.

Operaatio onnistui!

Tilanne:

Liiganeuvosto: 4
Rakettiryhmä: 2

Liiganeuvosto on yhden pisteen päässä voitosta.


Kong, ole hyvä ja julkista ministeriehdokkaasi! (Huom: Manne ja bdbdbd eivät ole valideja ehdokkaita.)
 

Kong

Jäsen
30.4.2017
94
Helsinki
Pisteen päässä voitosta ja pisteen hankkijoiden luotettavuus nyt varsin korkealla, hienoa! Edellistäkin peliä muistellen Giovanni-riski on tosin myös Mannessa ja bdbdbd:ssä edelleen olemassa.
Korttionnen suodessa mulla olisi nyt tilaisuus lopettaa peli ennen vaaravyöhykettä, olettaen siis että äänestys ylipäätään menee läpi, eihän meikäläiselle ole juuri meriittejä pelin aikana kertynyt. Tämän kierroksen äänestystulokset tulevat siis kertomaan paljon. Kuulisin mielelläni muiden pelaajien ministeriehdotuksia ennen päätöstäni, mutta tällä hetkellä olen kallistumassa Artzeita kohti.

Eräs pieni huomionarvoinen seikka äskeisessä äänestyksessä on se, että konfliktissa olevat ville ja Irmeli äänestivät samalla tavoin. En tiedä, kertooko tämä kuitenkaan ehdokkaista mitään.

Lisäksi äskeisen operaation nosto kiinnostaa.
 

ville111

Yksinkertaisen yksikäsitteinen yksilö
Toimitus
30.4.2017
646
Erinomainen uutinen. Liiga tarvitsee nyt ainoastaan yhden pisteen voittoon. Tämä kuitenkin myös tarkoittaa, että rakettiryhmäläisten on pakostakin yritettävä saada operaatio epäonnistumaan; he eivät voi antaa liiganeuvostolle enää yhtään pistettä. Tämän takia on tärkeää, että rakettiryhmäläinen ei pääse johtoon.

Varmuuden vuoksi en mielelläni ottaisi operaatioon mukaan ketään, joka on ollut epäonnistuneella operaatiolla (eli minä, Artzei, bËst ja Rush). Kun tästä vähentää vielä Irmeli pojan, Mannen ja bdbdbd:n, niin jäljellä ei kuitenkaan enää ole pelaajia. Artzeilla ja Rushilla ei kuitenkaan ollut mahdollisuutta vaikuttaa tulokseen, joten mielestäni Kongin kannattaisi valita joko Artzei tai Rush ministeriksi.

Eräs pieni huomionarvoinen seikka äskeisessä äänestyksessä on se, että konfliktissa olevat ville ja Irmeli äänestivät samalla tavoin. En tiedä, kertooko tämä kuitenkaan ehdokkaista mitään.
Tämä on itse asiassa erittäin mielenkiintoinen pointti. Äänestin itse myöntävästi, koska minulla ei ollut tietoa Mannen ja bdbdbd:n identiteeteistä. Irmeli poika puolestaan tietää molempien identiteetit. Tämä saattaa kertoa siitä, että joko Manne tai bdbdbd (tai äärimmäisimmässä tapauksessa molemmat) ovat rakettiryhmäläisiä. On toki myös mahdollista, että Irmeli poika halusi korottaa luotettavuuttaan äänestämällä muiden pelaajien tavoin. Tämä ei kuitenkaan muuta mielipidettäni, että Irmeli poikaa ei pidä päästää johtoon.

En oikeastaan osaa sanoa, ketkä kaksi muuta voisivat olla rakettiryhmäläisiä. Edellisen pointin nojalla joko Manne tai bdbdbd voisivat olla rakettiryhmäläisiä, mutta toisaalta he antoivat liiganeuvostolle pisteen. Kuulisin mielelläni, mitkä kortit Manne ja bdbdbd saivat. En kuitenkaan usko, että molemmat heistä olisivat rakettiryhmäläisiä. Lisäksi on olemassa aikaisempi epäilyni, että Kong voisi olla rakettiryhmäläinen. Tämä kuitenkin perustui pelkästään yhteen ääneen, joten todennäköisesti vain ylitulkitsen asiaa.
 

Manne

MonHun-masokisti
Super Fintendo
30.4.2017
188
Tampere
Nosto oli aika ideaali, kun pakasta tuli 2 rakettia ja 1 liiga, joista passitin yhden molempia eteenpäin bdbdbd:lle ja hän hoiti homman kotiin. Vaikka pakasta olisi tullut esim. 2 liiga ja 1 raketti, olisin todennäköisesti antanut saman 1+1 kombon, mutta ihan hyvä, ettei pakka antanut moiseen edes valinnanvaraa. Pisteen saaminen vain yhdellä liigakortilla kelpaa tähän kohtaan erittäin hyvin.

Mutta eipä tähän kuka on kukin-ongelmaan vieläkään mahdottomasti selkoa saatu. Ennen kuin ministerivalinta tehdään, lienee fiksua keskustella, mitä tehdä, jos operaatio epäonnistuu.

E:

Todennäköisyystuokio, hyvä sauma katsoa nyt, kun pakasta on otettu vasta kolme korttia ja tiedossa on, mitä ne olivat:
1L2RR = vajaa 50%
2L1RR = vajaa 25%
3L = vajaa 3%
3RR = n. 23 %
 
Viimeksi muokattu:

bËst

Jäsen
30.4.2017
322
Vaikuttaa vähän liian helpolta tää tilanne atm... se vähän huolestuttaa. Raketit toki saattavat pelata aika riskivoittoista peliä ja jättää oljenkortensa ihan loppusuoralle. Tässä vaiheessahan siis rakettien on käytännössä mahdotonta tehdä mitään peliliikettä jos pääkallopaikalle pääsee kaksi liigalaista.

Mutta on täysin mahdollista että pelaan aivan liian varovaista ja skeptistä peliä. Mitenkäs paljon mitäkin korttia on vielä pakassa jäljellä?
 

Rush

Hovifyysikko
Super Fintendo
1.5.2017
560
Jyväskylä
Sinällään kahdella mahdollisimman luotettavalla liigalaisella lähtö ei ole huono idea, mutta ongelmana on tuo (oletettavasti) 23% mahdollisuus nostaa 3 rakettikorttia, jolloin mestarin (Kong) maine tahrautuu pysyvästi. Mikä varasuunnitelma siinä vaiheessa on? Meillä olisi kolme henkilöä, joista ketään ei voisi ensisijaisesti lähettää operaatiolle enää ikinä (ville, Irmeli ja Kong) joista huonoimmassa tapauksessa vain 1 on raketti. Lisäksi yksi liigalainen (edellinen ministeri) on seuraavan kierroksen pois operaatioilta, antaen raketeille melkoisesti valtaa temmeltää Reaper Clothin kanssa.

Tämän takia haluaisin omasta puolestani nähdä ministerinä bËstin, koska yhtä 3xRR operaatiota lukuunottamatta hänestä ei tiedetä kovin paljoa, ja tämä on liigan viimeinen turvallinen tilaisuus etsiä operaatioilla informaatiota. Tämä on siis varautuminen sen 23% todennäköisyyden kannalta, koska en täysin lämpene ajatukselle yrittää 77% voittoa ja sitten löytää liiganeuvosto housut kintuista kun RNG ei ollutkaan puolella ja varasuunnitelmaa ei ole. Terveisin kokemukseni Pokemonista.

Kuitenkin Kongin päätös, enkä usko hänen huonosti valitsevan. Halusin silti heittää oman ajatukseni myös pohdittavaksi.
 

bdbdbd

Jäsen
30.4.2017
195
Tällä hetkellä Mannesta ja bdbdbd:stä on todella vähän tietoa, mutta äänestin kuitenkin myöntävästi. Tämä operaatio voi kertoa heistä paljon. Toisaalta pelkään hieman mahdollisuutta, että Irmeli poika ja bdbdbd ovat molemmat raketteja ja hankkivat tällä kierroksella viimeisen tarvittavan pisteen rakettiryhmälle. Edellisen äänestyksen aikaan bdbdbd äänesti myöntävästi, mikä on mielestäni kaikkien perustelujenkin jälkeen kummallinen siirto.

Kuten aikaisemmin mainitsin, tämän operaation tuloksen tulkitseminen saattaa olla hankalaa. Mikäli operaatio epäonnistuu, johtuuko se Mannesta vai bdbdbd:stä? Kumpikaan ei ole antanut kovin vahvoja näyttöjä liiganeuvostolaisuudesta tai rakettiryhmäläisyydestä.

Tämä on nyt jo vähän vanha viesti pelitilannetta ajatellen, mutta äänestin puolesta sen vuoksi, että siinä olisi saanut arvokasta tietoa pelaajista. Olkoonkin, että tietyt riskit sisältyvät aina epäiltyjä raketteja äänestettäessä, vaikka tällä kerralla melko riskitöntä se tässä vaiheessa peliä olisi ollut, mutta muuta keinoa saada tietoa muista pelaajista ei ole kuin päästää niitä tekemään päätöksiä.
 

Veizen

Muusikonrenttu, Game Master
Toimitus
30.4.2017
371
Turku
Tähän väliin pelinjohtajan tiedote: Lähden huomenna Venäjälle pariksi päiväksi, ja nettiä ei välttämättä ole saatavilla. Älkää siis ihmetelkö, jos äänestys ei ala ihan ajallaan. Pahoittelut viivästyksestä:eek:
 

Kong

Jäsen
30.4.2017
94
Helsinki
Muita pelaajia on kuultu, pahoittelen pientä kestoa.

Mannen todennäköisyyksiin on eksynyt eräs erhe: uusi pakka muodostettiin vain niistä korteista, joita ei vielä oltu pelattu (9R, 3L).
Pakko tosin ottaa syy tästä väärinkäsityksestä omille niskoilleni, sillä tätä ei sääntökirjassa ole käyty hyvin läpi (asia korjattu). Aikaisemmissa peleissä taisinkin pelinjohtajana mainita poistopakan sekoitusprosessista vain pelin aikana.

Mannen sanojen mukaan pakassa olisi siis nyt 7R, 2L minkä myötä todennäköisyydet ovat entistä karummat:
3R 42%
2R1L 50%
1R2L 8%

Rushin maalailema uhkakuva kolmen raketin nostosta kuumottelee takaraivossa, mutta bEstiä en taida operaatiolle mukaani ottaa: olipa ministeri kuka tahansa, on kolmen raketin nosto aina kolmen raketin nosto, infoa ei tule. Sen sijaan tässä vaiheessa peliä 2R1L-noston saadessani toivon tietenkin, että langan toisessa päässä olisi mahdollisimman luotettava pelaaja. Jos ministeri pickaisikin raketin, saisin toki vuorenvarmaa infoa, mutta voitto menisi samalla sivu suun ja ajautuisin konfliktiin. :D

Ministeriehdokkaani olkoon siis Artzei. Toivotaan, että tulos on sama kuin edellisellä kaudellamme!

Jos käy kurjasti ja nostan pelkkää rakettia, käytän Scarfin luultavimmin Manneen tai mahdollisesti bdbdbd:hen. Sitten on vielä sekin skenaario, että ehdotukseni ei mene läpi, jolloin mestarina olisi bdbdbd, mikä ei toki sinänsä ole lainkaan hullumpi tilanne.
 

bËst

Jäsen
30.4.2017
322
Kovin on jyrkkä suhtautuminen Kongilla tähän suuntaan. Joskin tiedän tuon ekojen kierrosten epäonnen vaikuttavan tilanteeseen. Näen tilanteen tällä hetkellä niin, että koska raketit ovat ahtaalla, niin nyt koitetaan johdattaa harhaan oikein huolella ja mikäs sen helpompaa kuin targetoida se pelaaja, joka nosti kolme rakettikorttia päättäjänvuorollaan.

Mutta Kong on selkeästi tuttu pelin kanssa ja nostankin todella isolle kysymysmerkille tämän halun uusia reissunsa Artzein kanssa, epäonnistumisenkin nojalla.
 

Manne

MonHun-masokisti
Super Fintendo
30.4.2017
188
Tampere
Suorastaan hämmästyttävällä onnistumisprosentilla olen ryssinyt kaiken sääntöihin liittyvän tässä pelissä. Luulisi, että jotain olisi viime pelistä jäänyt käteen, mutta näköjään olen entistä enemmän pihalla kuin Johto-kierroksella. Onneksi ystävällisesti kaikki sanomani hölmöydet on tähän mennessä korjattu. :s

Jotenkin fakta, että samalla kaksikolla lähdetään uudestaan liikkeelle, kaihertaa myös itseäni. Voi olla, että voiton ollessa lähes kätten ulottuvilla alkaa vainoharhaisesti väkisinkin miettiä, etteivät raketit olisivat voineet päästää tilannetta siihen, että heillä ei potentiaalisesti ole mahdollisuutta enää vaikuttaa peliin. Kuten bËst aiemmin sanoi, tilanne tuntuu vähän liiankin hyvältä ollakseen totta. Toisaalta syytä epäilyksiin niin Kongin kuin Artzeinkin kohdalla ei erityisemmin ole, mutta jos he ovat pelanneet hyvää rakettipeliä, ei pitäisikään olla.

Pahoittelut, etten omaa näkemystäni antanut ministerivalinnan yhteydessä, mutta itsekin olisin todennäköisesti suonut mahdollisuuden bËstille ministerinä vielä turvallisilla vesillä ollessamme. Jos tässä vaaravyöhykkeelle mennään, en itse ainakaan rohkenisi ottaa bËstiä ministeriksi tämänhetkisillä näytöillä. Jos tässä äänestys läpi menee ja takkiin tulee, en ainakaan mieluusti itse ota kunniaa valintojen huivista, koska luotettavat ministerit siinä kohtaa alkavat olla kortilla. Vaikka tämä saattaakin herättää joissakuissa epäilyksiä, toivon, että jos Choice Scarf tämän jälkeen menee käyttöön, olisin mieluummin ministerin, kuin mestarin roolissa sikäli mikäli tässä nyt jotain takapakkia vielä tapahtuu ja sellaiseen skenaarioon edetään.

Kongilla on ihan hyvät perustelut Artzein ottamiseen, mutta myös vasta-argumentti käy järkeen. Pelinjohtajan Venäjän-matka antaa kuitenkin mukavasti armonaikaa funtsia, ja mietiskelen vielä lisää ennen lopullisen valinnan tekoa. Homman nimi on kuitenkin se, että joko tällä kierroksella peli päättyy tai saadaan kaksi kaveria lisää epäluotettavien joukkoon kohtalaisen kriittisellä hetkellä.
 

bËst

Jäsen
30.4.2017
322
En puoltanut tätä. Valinnassa ei ollut mitään kyseenalaistusta Artzein asemasta pelissä, vaan aika lailla turhankin vahvalla luotolla on matkassa. Surullista myös on, että raketit ovat pelanneet peliä pelottavan riskaabelisti, mutta myös hyvin. Ainoa pieni poltekohta on tuo Irmeli - Ville skenaario, joista toinen (vähintään) on raketti.

En tiedä kuinka paljon raketit tuudittautuvat siihen taktiikkaan, että RNG:n avulla nostattavat 3xRR -korttia "liigalaisilla". Ja valitsijoina ollessaan ovat vaivihkaan discanneet LN-kortteja ja väittäneet nostamiaan kortteja joksikin ihan muuksi.

Mielestäni parempi katsoa kuin katua. En voi luottaa kuin itseeni tässä vaiheessa ja sulkea villen/irmelin pois valinnoista. Nämä ovat käytännössä ainoat toolit, joilla koitan navigoida tässä arvoitusvyyhdissä. Mutta sitten on pelaajia, jotka ovat totaalista hämärää:

Kong: Oma tuntuma on, että pelaa fiksua rakettia
Artzei: eniten operaatioilla mukana, joista viimeisimmästä tuloksena rakettikortti
Bdbdbd: Muutamia huomiota herättäviä pointteja ja äänestyksiä lukuunottamatta ehkä luotettavin. Potentiaalinen Giovanni siis?
Ville: Epäonnistuminen päättäjänä (artzein kanssa). Rushin kanssa onnistuminen, kun oli ministeri ja ns. pakkoraossa. "paljastanut" Irmelipojan. Erittäin epäluotettava minusta ja olen edelleen erittäin varmahko, että Ville on raketti
Irmeli: Syytökset ilmassa. Ainoa syy kumota syytös on se, että Ville on kirjoissani paljon epäluotettavampi. Onko siis Villen uhri vai oikea raketti?
Manne: Olen aika positiivisilla fiiliksillä Manneakin kohtaan. Mutta Vain yksi missio alla... En ostaisi ihan lonkalta. Potentiaalinen Giovanni?
Rush: Ehkä luotettavin. Tiedän oman tulokseni, johon Rush ei voinut vaikuttaa. Villen ollessa ministerinä turvasi operaation onnistumisen. Potentiaalinen Giovanni?
bËst: Epäonnistuminen ja syystäkin ansaittu epäily alla. But I know Where my loyality stands.
 

Kong

Jäsen
30.4.2017
94
Helsinki
Valinnassa ei ollut mitään kyseenalaistusta Artzein asemasta pelissä, vaan aika lailla turhankin vahvalla luotolla on matkassa.

Voisin tosiaan avartaa Artzein valintaa hieman. Pääsyynä on se, että kaveri ei ole linkittynyt muihin pelaajiin kovin vahvasti (lukuunottamatta ehdotukseni jälkeen itseäni). Viidestä vaihtoehdostani (bEst, Rush, Artzei, ville, Irmeli) kaksi viimeistä ovat Scopen myötä lukittu konfliktiin. Jäljelle jäävästä kolmesta bEst ja Rush ovat olleet minusta enemmän "kontaktissa" toistensa kuin Artzein kanssa. Liigalainen usein jää rakettia helpommin ulkopuolelle. Then again, Rushilla on alla tärkeä onnistuminen villen kanssa kolmannen liigapisteen kohdalla.

Melkein missä tahansa muussa tilanteessa olisin erittäin kiinnostunut kokeilemaan joko bEstiä tai Rushia, mutta voiton ollessa käden ulottuvissa pidän informaation saamista toissijaisena.

Toisena tekijänä on se, että Artzei ei ole nähdäkseni juuri pyrkinyt puheillaan ohjaamaan pelin kulkua, mitä raketti usein tuppaisi tekemään. Toisaalta toki "hiljaisen raketin" strategiakaan ei ole ennenkuulumaton.

Teoriassa mainitsemani piirteet voisivat kuulua myös Giovannille, mutta vaaravyöhykkeellä emme vielä ole.

Ja kuten totesin, omasta liigalaisuudestani minulla ei ole kovin vahvoja todisteita. bdbdbd voisi myös olla varsin pätevä mestari, mutta yhtä lailla huono nosto saattaisi loata hänenkin maineensa - sanoisin siis olevani parempi "riskeerattava".